KX-TDA100D и KX-DT333 (по одной паре)

Все о АТС Panasonic KX-TDA30, Panasonic KX-TDA100, Panasonic KX-TDA200 и Panasonic KX-TDA600.
Открытый форум.
НачШтаба
Сюзерен
Сюзерен
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15 сен 2021, 11:27
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: KX-TDA100D и KX-DT333 (по одной паре)

Сообщение НачШтаба » 09 дек 2022, 15:02

Ниправдовашэ, НШ про им-пидаст знает! old
Ещё НШ знает (или когда-то знал) про КСВ, КБВ, согласованный и несогласованный четырёхполюсник и много разных других слов.
Однако, не следует забывать ещё о том, что НШ достаточно великий ПРАКТИК, и иногда по "неусмотрению и расхлябанности" запускал PRI даже с переключателем на морде 100 Ом... Правда, там было всего-то 5-6 метров линии, не больше. А вот было бы UTP метров 190 (из двухсот "разрешённых"), возможно, что и не взлетело бы.
Не всегда нужно верить "ограничениям". Если канал Е1 работает по ТПП (заметьте, не по UTP 5-й категории! у ТПП категория не выше 3-й! ), да ещё на длине почти 300 метров, да ещё по жилам не 0,5 (AWG 24), а по жилам 0,4 (AWG 26), да ещё в этом ТПП куча всякого "аналогового мусора"... А работает оно уже лет пять... svist
Но сразу признаюсь! НЕ ЛЮБАЯ КАРТА подошла. Выбирал из 4-х на тот момент имеющихся.

А, ну да, таких "длинных каналов" на моей территории не один, их как минимум 4 (или всё-таки 6?.. rolleyes ). И все они длиннее "допустимых" двухсот метров (обычно ближе к 300), и все по ТГ, по ТПП, и, если и есть участок UTP, то его длина на линии обычно не более 10-ти метров (от КРТ до АТС). Правда, большинство идёт по кабелям с жилами 0,5 (AWG 24)... К чему это я? Да к тому, что экспериментировать не только можно, но и нужно.

НачШтаба
Сюзерен
Сюзерен
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15 сен 2021, 11:27
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: KX-TDA100D и KX-DT333 (по одной паре)

Сообщение НачШтаба » 09 дек 2022, 15:09

Mike_K писал(а):
09 дек 2022, 08:18
частота сигнала - 144 кГц минимум, почему минимум? Там U-шина BRI, кроме 2B+D, есть ещё аппаратная синхронизация устройств. Всего 193 кГц, по моему.
Не, цифра 144 - это про килобиты. А нес(с)ущая частота там далеко не 193 кГц. Намного ниже.
Не буду вспоминать слово "спектральная плотность", возможно, я попутал понятия, или оно не из этого кина.. dash3
Но всё-таки Mike_K - он явно не радиотехник.

НачШтаба
Сюзерен
Сюзерен
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15 сен 2021, 11:27
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: KX-TDA100D и KX-DT333 (по одной паре)

Сообщение НачШтаба » 09 дек 2022, 16:11

Тут нашёл одно "утверждение"
Системы передачи данных с амплитудной или частотной модуляцией являются аналоговыми системами и по этой причине весьма чувствительны к шумам на входе приемника. Применение цифровых методов пересылки информации увеличивает вероятность корректной доставки. Если для аналоговой передачи требуется отношение сигнал/шум на уровне 40-60 дБ, то при цифровой передаче достаточно 10-12 дБ. Выбор типа модуляции зависит от стоящей задачи и от характеристик канала (полосы пропускания, ослабления сигнала и т.д.). Частотная модуляция менее чувствительна к амплитудным флуктуациям сигнала. Ослабление сигнала может варьироваться во времени из-за изменений в транспортной среде, это довольно типично для коммутируемых телефонных сетей. В сетях, использующих выделенные каналы, это также возможно благодаря применению динамических протоколов маршрутизации, когда длина пути может изменяться в пределах одного сеанса связи. В любом случае на передающей стороне необходим модулятор, а на принимающей демодулятор. Так как обмен обычно двунаправлен, эти устройства объединяются в одном приборе, который называется модемом (см. также раздел “4.3.7. Модемы").
Кому интересно, это было на страничке http://book.itep.ru/2/convrs_2.htm (надеюсь, за ссылку модератор не побьёт)

НачШтаба
Сюзерен
Сюзерен
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15 сен 2021, 11:27
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: KX-TDA100D и KX-DT333 (по одной паре)

Сообщение НачШтаба » 09 дек 2022, 16:21

Пока не убили, вот ещё интересная ссылка из того же источника http://book.itep.ru/2/21/trans_21.htm#0 ... В принципе, тут достаточно полезной будет картинка 2.1.1 Зависимость ослабления сигнала в медной линии сечением 0,5мм от частоты. Впрочем, и 2.1.2 тоже интересна.

Mike_K
Сюзерен
Сюзерен
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 24 июн 2022, 11:19
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: KX-TDA100D и KX-DT333 (по одной паре)

Сообщение Mike_K » 11 дек 2022, 11:43

Прочёл, и ещё раз прочёл. Очень много слов и все как бы умные слова.
НО возник вопрос, НачШтаба пишет
НачШтаба писал(а):
08 дек 2022, 16:58
Иными словами, "лапша" по своим характеристикам является более "высокочастотной", чем витая пара.
Так вот, вопрос НачШтаба, а что это мы для соединения АТС по PRI используем витую пару, а не лапшу? "Лапша" по своим характеристикам является более "высокочастотной", не так ли?
НачШтаба, посмотри какую кодировку используют в U-шине. Пересчитай количество переходов через ноль в секунду, при передачи байта и получишь частоту около 200 кГц при передачи 144 кБит/сек.
P.S. Свой первый позывной RA6YBX и разрешение работы в эфире, Mike_K получил в 1979 году.
В то время, приёмники, передатчики и антенное хозяйство делали своими руками и в познании, что такое КСВ, были намотаны километры с первого этажа, на крышу пятиэтажного дома.
search1

НачШтаба
Сюзерен
Сюзерен
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15 сен 2021, 11:27
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: KX-TDA100D и KX-DT333 (по одной паре)

Сообщение НачШтаба » 11 дек 2022, 14:06

Объясняю.
Витую пару мы используем для того чтобы максимально снизить влияние помех, которые в свою очередь возникают из-за различных электромагнитных полей, создаваемых не только какими-то внешними источниками, но и соседними парами.
А по поводу того, что 144 килобита - это сигнал до 200 килогерц, то вопрос на засыпку. А если в витой паре передаётся гигабит, то сколько это в килогерцах? Неужели больше гигагерца? И как оно тогда может работать по медному кабелю, у которого верхняя полоса пропускания не превышает 350 мегагерц? rolleyes
Это я всё к тому, что верхняя частота пропускания и пропускная способность для цифрового сигнала - это немного разные вещи.

Mike_K
Сюзерен
Сюзерен
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 24 июн 2022, 11:19
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: KX-TDA100D и KX-DT333 (по одной паре)

Сообщение Mike_K » 11 дек 2022, 15:13

НачШтаба писал(а):
11 дек 2022, 14:06
А по поводу того, что 144 килобита - это сигнал до 200 килогерц, то вопрос на засыпку. А если в витой паре передаётся гигабит, то сколько это в килогерцах? Неужели больше гигагерца? И как оно тогда может работать по медному кабелю, у которого верхняя полоса пропускания не превышает 350 мегагерц?
Не путайте передачу данных по U-шине ISDN по одной паре, с гигабитами в сети Ethernet. Протоколы совершенно разные, принципы кодировки сигнала совершенно разные. Это сравнивать как Х.. с П......
search1

НачШтаба
Сюзерен
Сюзерен
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15 сен 2021, 11:27
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: KX-TDA100D и KX-DT333 (по одной паре)

Сообщение НачШтаба » 11 дек 2022, 20:18

Михаил, о чём мы спорим? О том, что по "лапше" не должно работать? Но ведь работает же! Опять-таки, что называть этой самой "лапшой". Если речь о проводе ТРП, то работать БУДЕТ. И никакие законы физики этому противоречить не должны. Ведь у других работает... Если же "лапшой" называть тот четырёх- или двухжильный кабель, который используют для подключения телефона к розетке, то, сразу сознаюсь, что больше 50-ти метров просто ни разу в жизни не встречал. И тут, кстати, необходимо больше учитывать тот факт, что сечение проводников в этих "соплях" (мы на работе используем именно этот "термин" для обозначения такого кабеля) намного меньше, чем в ТРП. Следовательно, тут необходимо учитывать ещё и обычное погонное сопротивление в омах. Кстати, оно сильно влияет и на волновое, которое становится уже не 120 Ом, а чуть ли не 150-200 (зависит от того, как сделаны жилы, бывает ведь и шёлк с металлической ниточкой, которая, кстати, плоская и не постоянной ширины).

pbx
Вассал
Вассал
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 июл 2021, 14:42
Поблагодарили: 30 раз

Re: KX-TDA100D и KX-DT333 (по одной паре)

Сообщение pbx » 12 дек 2022, 10:13

Что то мы ушли от темы всё волновое сопротивление да волновое.
Раньше фирма Телест продавала системники адаптированые с дальностью по моему до километра.
Наверное адаптером c ISDN.
В реале не встречал. Кто знает? Интересно.
Системы Связи. «Связь без границ и расстояний !!!»

Mike_K
Сюзерен
Сюзерен
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 24 июн 2022, 11:19
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: KX-TDA100D и KX-DT333 (по одной паре)

Сообщение Mike_K » 12 дек 2022, 10:18

NT-1 U-шина ISDN, позволяет вынести ISDN телефон до 8 км. по обычному кабелю ТПП.
search1

Ответить